Академик Алексей Сисакян, директор Объединенного института ядерных исследований в Дубне – международной организации, собравшей ученых из 24 стран – рассказал в интервью РИА Новости о планах физиков на следующие семь лет. Беседовал Илья Ферапонтов.
- Можете ли вы назвать приоритетные направления развития института?
- На своем заседании 25 сентября наш международный ученый совет одобрил семилетний план развития института на 2010-2016 год. Отношение членов Ученого совета к нашим проектам хорошее, потому что мы уже несколько месяцев и даже лет обсуждали эти проекты, уже есть международная экспертиза.
В ноябре будет заседание Комитета полномочных представителей - это высший орган управления институтом, который, как мы рассчитываем, утвердит нашу семилетнюю программу.
В основе нашей деятельности лежит триада - фундаментальная наука (это главная составная часть), образовательные программы в интересах 24 стран-участниц института, инновационные проекты и прикладные разработки, которые мы планируем "выдвинуть" в особую экономическую зону "Дубна", чтобы они там развивались по законам рыночной экономики.
Что касается фундаментальных направлений, то мы находимся на очень хороших мировых рубежах в трех направлениях - физика тяжелых ионов, низких и промежуточных энергий, наука, связанная с изучением сверхтяжелых элементов.
Второе направление - это физика тяжелых ионов высоких энергий, где мы изучаем фазовые переходы от обычной ядерной материи к кварк-глюонной материи. Такое состояние вещества было в природе в первые мгновения после возникновения Вселенной.
Под эти два направления у нас есть серьезные планы по развитию нашей экспериментальной базы. Для низких энергий - это комплекс изохронных циклотронов, он будет совершенствоваться, модернизироваться.
В области высоких энергий мы намерены на базе существующего сверхпроводящего ускорителя - нуклотрона, сделать относительно небольшой коллайдер тяжелых ионов NICA. Это позволит изучить превращение ядерного вещества в кварк-глюонную материю в наиболее интересном интервале энергий и плотностей барионного заряда.
Нам удалось нащупать хорошую исследовательскую нишу. При высоких энергиях, на других приборах, которые мощнее, те эффекты, которые мы предполагаем изучить, изучить невозможно - максимальная плотность ядерной материи достигается при относительно небольших энергиях.
Надо сказать, что сегодня мы находимся накануне открытия 117-го элемента таблицы Менделеева. Еще нужно какие-то научные факты проверить, но уже есть положительные результаты. Мишень, очень редкую мишень из берклия нам помогли сделать наши коллеги из Окриджской национальной лаборатории в США. В Димитровграде в НИИ атомных реакторов эта мишень была изготовлена, из берклия, синтезированного в Окридже, эта мишень работает на нашем ускорителе.
В последнее время в России мы привыкли, что сотрудничество - это когда мы выезжаем за границу, и там сотрудничаем, но обратный процесс тоже должен происходить. Это пример взаимовыгодного и двунаправленного сотрудничества. И мы у них работаем, и они у нас работают.
Это создает нормальные условия для развития научной молодежи. Это суперважно. Главная задача - сохранить молодежь в науке, а для этого нужны "домашние" базовые установки и такие формы сотрудничества...
- Можно ли назвать коллайдер NICA вашим главным проектом на следующие семь лет?
- В каком-то смысле да. Это, может быть, самый большой из трех проектов. Еще у нас сейчас завершается создание нейтронного источника, ИБР-2М. Это "микроскоп в наномир". Это третье направление. Таким образом - NICA, комплекс циклотронов, и реактор ИБР-2М, это три проекта, которые мы в семилетку будет создавать.
Но самый крупный проект - NICA, поскольку действительно в двух других случаях более скромные ресурсы требуются, но все-таки это всё очень серьезные проекты.
У нас в институте также "вызревают" более 50 прикладных проектов. Часть из них уже перенесена в особую экономическую зону "Дубна". Среди них проекты в сфере радиационной медицины, борьбы с терроризмом - имеется в виду использование маленьких ускорителей, детекторов для борьбы с контрабандой наркотиков, радиоактивных материалов, взрывчатки.
Есть ряд нанотехнологических проектов - модификация поверхностей, изготовление нанопленок. Самый крупный проект, который мы планируем сделать с Курчатовским институтом и администрацией особой экономической зоны - это проект Международного инновационного центра по нанотехнологиям для стран СНГ. Он уже получил поддержку ряда структур, в том числе структур СНГ. В декабре или январе следующего года мы планируем созвать учредительную конференцию. Однако, работы уже ведутся, и мы можем некоторые проекты уже показывать.
- Можете ли вы оценить шансы Дубны в конкуренции с ЦЕРНом за право стать площадкой для Международного линейного коллайдера?
- У нас есть свои преимущества, у них есть свои.
Только в Дубне из заявленных площадок можно сделать практически наземное сооружение этого коллайдера. У нас хорошая геология, скальная поверхность. Грубо говоря, нужна сорокакилометровая скала, на которой будет стоять этот ускоритель. Около Дубны такие условия есть.
К тому же вокруг довольно малозаселенный район. Мы можем, не тревожа никаких населенных пунктов, создавать этот наземный прибор. В условиях ЦЕРНа геологическая ситуация хуже.
Что касается расположения в России, с одной стороны мы имеем поддержку губернатора Московской области, президента РАН. Но нужна, конечно, явно выраженная воля государства, потому что хотя проект международный, и взносы будут все вносить, но от России тоже потребуется достаточно большой взнос.
Конечно, коррективы и в наши планы, и в планы ЦЕРНа внес экономический кризис, потому что когда начали обсуждать этот вопрос, была одна ситуация, сейчас другая. Для России это было бы здорово, это было бы не хуже, чем проведение в Сочи Олимпиады.
- Это престиж?
- Конечно, это престиж. Если сегодня говорить о прикладных применениях, то этот разговор лучше проводить через некоторое время. Создатели электромагнитной теории - Максвелл, Фарадей, Гальвани - не знали как будут применены их достижения. И только через десятки лет проявлялись те достижения, которые сегодня - основа нашей цивилизации. Так и здесь - это очень передовое направление науки, которое неизбежно даст практический выход.
Желание России войти в один из крупнейших мегапроектов, который в мире уже принят, продемонстрирует намерение страны быть великой научной державой.
Я считаю, что Россия была, есть и останется державой великой науки. Но нужно прикладывать какие-то усилия. Просто ругать ученых нельзя, нужно делать какие-то вложения и на какие-то проекты ставить.
Принципиально важно, чтобы в России создавали новые ускорители, новые реакторы, новые космические станции, новые обсерватории. Потому что без этого скоро не о чем будет говорить – и ни о молодежи в науке, ни об инновационных проектах... Молодые люди, которые уезжают за границу, и то не будут иметь возможности получить квалифицированную подготовку, если не будет этой научной базы.
Бывают минуты, когда государство должно проявить волю к победе!
