ЛЮБОВЬ СТРЕЛЬНИКОВА: Дорогие друзья, добрый день, добрый вечер, доброй ночи, и доброе утро всем, кто сейчас уютно расположился у экранов своих мониторов и компьютеров с чашечкой чая или кофе, кто видит и слышит нас благодаря Интернету. Мы находимся в одном из залов крупнейшего российского информационного агентства РИА Новости. Это совершенно замечательный зал, потому что он оснащен суперсовременной техникой. И эта техника позволяет нам сегодня быть на прямой связи с НАСА, США, где уже расположился, тоже вполне уютно, как я вижу, наш гость и наш собеседник, лауреат Нобелевской премии по физике 2006 года, доктор, профессор Джон Мазер. Доброе утро, Джон!
Очень рады видеть Вас в добром здравии и такой великолепной физической форме. Из этого зала будет идти прямая трансляция Вашей лекции в Интернет, которую смогут увидеть тысячи людей в разных уголках и в разных уголках нашей необъятной страны. Но прежде чем мы приступим к этой лекции, я должна все-таки сказать несколько обязательных и важных слов.
Праздник интеллектуального общения, на котором мы сегодня присутствуем и в котором мы будем участвовать, состоялся благодаря усилиям двух организаций, фонда "Династия" и агентства РИА Новости. Я хочу напомнить всем нашим уважаемым зрителям, кто слышит и видит нас, что фонд "Династия" - первый частный благотворительный фонд в России, этот фонд учредил на свои личные средства Дмитрий Зимин. Это очень известный в России человек, потому что он основал сотовую связь в России, и первую компанию – "Вымпелком". Главная цель фонда – отыскивать и поддерживать молодых талантливых людей в науке и образовании, потому что, как считает Дмитрий Борисович, именно талантливые люди могут изменить нашу жизнь и наш мир к лучшему. Полагаю, что вы вполне разделяете это мнение.
У фонда "Династия" есть обширная программа популяризации науки. Вы в курсе, Вы согласно киваете. И в рамках этой программы есть проект – "Наука без границ", согласно которому фонд "Династия" привозит в Россию звезд мировой науки для того, чтобы они прочитали публичные лекции. И у нас уже в России побывали Нобелевский лауреат Джеймсон, у нас побывал Нобелевский лауреат Дэвид Гросс, и важный физик Фримак Дайсон, и многие другие. Они прочитали блестящие лекции. Сегодня в этой череде – Ваша лекция. Но она, к сожалению, такая почти виртуальная. Мы не можем Вас, Джон, извините, осязать. Мы можем Вас только видеть и слышать. Это первая такая лекция, в таком необычном формате. Будем надеяться, что все технически сработает безупречно, но если вдруг возникнут какие-то проблемы, заранее просим извинить наших уважаемых зрителей, это наш первый опыт.
И наконец, два слова о второй главной организации – участнике этого события – это, конечно, российское агентство информации РИА Новости. РИА Новости тоже создало свою программу популяризации науки и просвещения, и 2 июля запустило свой научно-просветительский мультимедийный проект "Мозаика знаний". В рамках этого проекта был создан научно-просветительский клуб-лекторий "Мозаика знаний", который приглашает и объединяет людей разных профессий, разного образования, разного возраста, всех тех, кто разделяет идею непрерывного самообразования, кто готов делиться своими знаниями, своим накопленным и переосмысленным опытом.
Что еще мне важно сказать? Я бы хотела Вам, Джон, представить тех, кто сидит в этом зале. В этом зале сидит Ваша группа поддержки. Это журналисты самых разных изданий, это ученые, это сотрудники фонда "Династия" и сотрудники агентства РИА Новости, и позвольте мне представить Вам директора фонда "Династия" Анну Пиотровскую, а также руководитель, директор программ фонда, с которым Вы знакомы заочно, Константин Петров. Вот теперь Вы знаете, как выглядит Константин Петров. И наконец, я хочу представить Вам Альбину Пылаеву, продюсера этого проекта, продюсера проекта "Мозаика знаний" в РИА Новости.
Итак, все важные слова сказаны, и теперь я с удовольствием предоставляю слово Нобелевскому лауреату по физике 2006 года профессору Джону Мазеру, и мы сейчас все вместе с вами послушаем лекцию "От Большого взрыва – к орбитальному супертелескопу James Webb Space Telescope и новым Нобелевским премиям". Ну а после лекции мы сможем задать Джону Мазеру любые вопросы. Вопросы будут из зала, и вопросы будут поступать к нам по Интернету. Вы готовы, Джон? Удачи Вам!
ДЖОН МАЗЕР: Да, мы готовы, спасибо. Я приветствую Вас из центра НАСА, это научная лаборатория системы НАСА, я здесь с 1976 года, и хочу рассказать вам историю работы, которой я занимался здесь, и не только в этой лаборатории, но и в других. Скажите, вы видите на экране мою графику, мою презентацию на компьютере? Очень хорошо. Следующую картинку, пожалуйста. Это ферма университета, здесь я начинал свою научную карьеру. Это местечко в Нью-Джерси, это экспериментальная ферма при университете Нью-Джерси. Здесь мой отец изучал коров, как получать больше молока хорошего качества. Я здесь читал много книг и по ночам смотрел в небо.
А сейчас я расскажу, чем занимаются астрономы. Астрономы пытаются понять всю историю Вселенной, и как были созданы условия для жизни на Земле. Астрономы начинают с картинки Большого Взрыва, я расскажу, как мы сделали ее, у нас есть идеи, как сформировались первые звезды и галактики, как они развивались со временем. У нас есть идеи, как стали рождаться звезды и планеты. И наконец, как были созданы условия для зарождения жизни. Вы видите эту картинку на экране. Существует много возможностей, но астрономам легче всего объяснять физическую сторону вопроса, а биологи, конечно, заняты биологическими аспектами, которые гораздо более сложны.
А теперь я хотел бы немножко удивить вас: когда человек просыпается с утра и готовится к выходу в свет, вы уже видите доказательство зарождения Вселенной. Потому что когда вы видите себя, вы видите элементы, которые не существовали при Большом взрыве, они появились позже, при выбросе вещества в пространство, которое потом рециклировалось в звезды и планеты, и дали нам возможность жить на планете Земля, потому что звезды взрывались, материя претерпевала изменения. Это странная, необычная история. Но естественно, что история зарождения Вселенной сама по себе экзотична и невероятна.
Теперь я попытаюсь объяснить широкой публике, как астрономы рассказывают свою историю. Прежде всего астрономы могут смотреть назад в прошлое. Свет путешествует с большой скоростью, но скорость не имеет ограничений. И мы можем смотреть на разные расстояния в зависимости от того, как далеко мы смотрим. Солнце мы видим таким, каким оно было 500 секунд назад, звезды мы видим 4 года назад, а самое большое расстояние – 15 миллиардов лет. Поэтому мы, в отличие от других ученых, имеем возможность смотреть в прошлое. Да, археологи тоже смотрят в прошлое, на старые камни. Историки читают старые книги. Но астрономы имеют возможность смотреть на миллионы и миллиарды лет.
Конечно, изображения, которые мы получаем, размыты, неясны, их трудно истолковывать, и большая задача, стоящая перед нами – разобраться с этими изображениями, которые мы получаем различными способами.
Следующий вопрос, который задает публика – как далеко назад вы смотрите. Поэтому мы должны как-то измерять расстояние. Мы измеряем расстояние так, как это делали древние греческие и египетские астрономы. Мы используем тригонометрию. Если мы знаем одну сторону треугольника и два угла, то можно рассчитать другие стороны. Эта техника используется тысячи лет. Также можно использовать стандартные свечи. Если звезда одного размера, но гораздо более тусклая, то мы можем по свету определять расстояние между нами и этими звездами. Зная скорость света, мы можем не только измерить расстояние до звезды, но и ее возраст.
Также вы хотите знать, как быстро движутся предметы в космосе. К сожалению, они не двигаются в прямом нашем видении, но мы умеем различать движение. Также важно понимать, двигаются они в нашем направлении или удаляются от нас. В этом нам помогает эффект Доплера. Он известен с 19 века, сначала его изучали на предмете звуковых волн, а астрономия пользуется спектрометрией, когда мы рассматриваем спектр солнца, мы видим черные линии на спектрограмме. Когда мы делаем то же самое с отдаленными звездами или галактиками, мы видим аналогичные линии, но они расположены иначе. Они отражают как раз движение этих предметов по отношению к нам. И надо сказать, что многие объекты сильно удаляются от нас. И это видно на спектре.
В 1929 году Хаббл нарисовал эту схему, и сделал открытие, что Вселенная расширяется. Точки и кружочки на этой схеме отражают отдельные галактики. Он был первым человеком, который сумел измерить расстояние до других галактик, благодаря пульсирующим звездам. И теперь мы используем относительную яркость, чтобы измерять расстояние, а также скорость, с которой они удаляются. Вот его схема. И мы видим, что почти все галактики удаляются от нас очень быстро, со скоростью 1000 километров в секунду. И если мы совершим несложные расчеты, зная расстояние и скорость, мы сможем измерить возраст Вселенной. В 1929 году, когда он сделал это открытие, это было очень важное открытие и оно явилось полностью неожиданным для всего мира. Это было главной новостью в те годы, и это было гораздо более приятное известие, чем известие об экономическом коллапсе.
На следующей таблице я показал знаменитых ученых, которые работали над этим проектом. В центре вы видите Альберта Эйнштейна, это известная фотография, в 1916 году он разработал теорию относительности, которая говорит о том, что сила притяжения искажает, изменяет космическое время. Это было удивительное открытие, но оно очень скоро подтвердилось благодаря измерениям. Слева вы видите Александра Фридмана, который работал в Ленинграде. Он сказал: "Я понимаю формулы Эйнштейна, и я подтверждаю, что Вселенная расширяется". А Эйнштейн сказал – этого не может быть! В 1927 году Джордж Леметр, которого мы видим на фотографии с Эйнштейном, провел исследование, получил тот же ответ, и опять Эйнштейн не согласился. Через два года Хаббл опубликовал схему, которую я вам уже показывал, и Эйнштейну пришлось извиняться за свое поведение и за свой отказ понять природу Вселенной.
Я также показал более современных ученых: Джордж Гамов в правом верхнем углу, он приехал из Одессы в Соединенные Штаты, в 1948 году он работал с двумя молодыми людьми, Робертом Херманом и Ральфом Альфером, вы видите их в нижнем левом углу, они разработали теорию Большого взрыва и предсказали, что Вселенная должна быть наполнена излучением Большого взрыва. Один микроватт на квадратный метр должна была быть примерная сила этого излучения. Тогда было невозможно измерить, технические средства были достаточно ограничены. А в правом углу – Рашид Сюнаев и Джим Пиблс, которые предсказывали много лет, что мы должны увидеть, и в конечном итоге мы получали те результаты, которые они предсказывали и рассчитывали.
Следующей таблицей я хочу объяснить, что Вселенная расширяется. Мы не видим центра Вселенной, мы не видим края. И все астрономы, которые рассчитывают закон Хаббла, считают, что мы находимся в центре Вселенной. И поскольку они все верят, что находятся в центре, то они просто не могут там находиться. Мы не видим центра Вселенной. Возможно, он и существует, но наши исследования пока не показали, что существует какое-то место, называемое центром. Это достаточно удивительное место из теоретических исследований. И так как я не могу нарисовать вам, вот этот красный цвет как раз подчеркивает то, что мы не можем нарисовать картину. Мы, человеческие существа, живем в трехмерном пространстве и одном времени. Но для того, чтобы посмотреть на Вселенную со стороны, нужно большее количество измерений, которое мы можем себе представить, но не можем нарисовать. Поэтому мы не можем показать ни центра, ни края Вселенной.
Здесь я хотел бы суммировать историю ранней Вселенной. Итак, первородная материя, какой бы она ни была, была бесконечна в пространстве, и возможно, измерений было гораздо больше. Часть этой материи – с ней произошло что-то странное, и она стала расширяться. Настолько быстро, что даже свет не успевал за ней. И вот эта небольшая часть материи (возможно, 10 сантиметров) стала всей расширяющейся Вселенной, которую мы теперь наблюдаем. Не очень вероятная история, но на сегодняшний день она единственная, которая объясняет многие различные аспекты.
Вы, конечно, спросите, как вся Вселенная могла поместиться в том небольшом объеме, о котором я сказал. Ну во-первых, пространство ее в основном пусто. Звезды находятся на большом расстоянии друг от друга. Атомы тоже практически пусты. Ядро атома очень маленькое по сравнению с атомами. Корки, глионы. Расчеты показывают, что на самом деле это не так невероятно, чтобы вся современная Вселенная произошла из очень небольшого объема первичной материи. Это уже известно с середины 80-х годов.
Следующий вопрос, на который мы хотели бы получить ответ – почему, если Вселенная расширяется, мы не расширяемся? Если коротко – сила гравитации задерживает расширение отдельных предметов. Некоторые части материи, которые возникли при Большом взрыве, обладают большей плотностью и не расширяются, в отличие от других, как, например, Земля не расширяется, в то время как расстояние между ней и другими галактиками увеличивается. Так что можно это объяснить таким образом.
На этой таблице – краткая история Вселенной. Как вы видите, вот рисунок Большого взрыва, мы предполагаем, что галактики произошли от маленьких частей, как ручейки сливаются в великие реки. Внизу вы видите рисунок туманности, эта галактика известна как Туманность Андромеды. Как вы видите, у нее даже есть две галактики, которые являются ее спутниками.
Гелий образовался через три минуты после Большого взрыва. Затем стали образовываться газовые скопления и горячая плазма. Когда Вселенная стала прозрачной, первичное излучение, которое до этого могло передвигаться на короткое расстояние, получило возможность распространяться во все стороны без препятствий, и теперь, находясь на Земле, мы можем наблюдать и измерять это излучение, которое появилось много миллиардов лет назад. Потом, примерно 5 млн. лет назад, галактики стали ускорять свой ход, и теперь они с каждым годом начинают разбегаться с еще большей скоростью.
Теперь я хотел бы рассказать вам о том, что происходило с Землей. Солнце и Солнечная система образовались 4,6 млрд. лет назад, примерно это составляет треть возраста Галактики. Мы можем об этом судить по микроскопическим частицам, которые мы получили с метеоритов. Затем небольшая планета, которую назвали Тиа, размером с Марс, врезалась в Землю, все на Земле расплавилось, и такие элементы, как водород и другие, были выброшены в космос. Это произошло примерно через 90 млн. лет после образования Солнечной системы. Потом Земля начала охлаждаться, и через 100 млн. лет Юпитер и Сатурн поменялись местами, Земля подверглась бомбардировке многочисленными кометами и метеорами, и водород и вода, видимо, именно тогда попали на Землю. Это было примерно 400-700 млн. лет назад. А затем, как только условия стали наиболее благоприятными, температура снизилась, появилось достаточно воды и начала зарождаться жизнь.
Мы считаем, что Солнце тогда было гораздо более активным, и количество пятен было намного больше, и погода на Земле была гораздо более теплой. В начале же, наоборот, Земля могла подвергаться длительным периодам оледенения. Как вы знаете, континенты на Земле тоже совершали большие передвижения, что вызывало изменения в атмосфере. В какие-то моменты атмосфера была полностью ядовитой, наполненной окисью углерода и серой. Мы сумели получить примерное представление о размерах этих континентов, и о маршрутах их передвижения. Затем появились океаны, и наконец, континенты разделились и стали приобретать примерно те очертания, которые имеют сейчас.
Первые человекообразные существа появились в Африке, во время ледникового периода, когда Земля была сухой и большая ее часть покрыта льдом. У меня нет времени рассказать всю эту историю. Затем в 1609 году Галилей изобрел свой телескоп. В этом году мы отмечали международный год астрономии. Кроме того, у меня есть не очень приятные новости, потому что если весь углерод будет использован, то у нас не будет теплового эффекта, и Земля опять может полностью покрыться льдом. Где-то через миллиард лет Солнце может раскалиться до такой степени, что жизнь станет невозможной, а через 5 млрд. лет Солнце увеличится настолько, что земная орбита может пересечься с Солнцем, и тогда Земля прекратит свое существование. А Туманность Андромеды может столкнуться с Млечным путем. Это будет очень впечатляющее зрелище для астрономов. К сожалению, мы этого уже не увидим, но может быть, какие-то другие астрономы, на других планетах, смогут наблюдать это захватывающее зрелище.
Через много миллиардов лет - Вселенная будет продолжать расширяться - все звезды выгорят, и наступит темнота. Но это теоретическое предположение. Есть и другие возможности. Не исключаем возможность, что разбегание остановится, и Вселенная опять соединится вместе, и будет общий космический коллапс. Трудно сказать.
Я хотел бы рассказать о своей работе, о Нобелевской премии, в 1970-х годах я закончил образование в Беркли, в Калифорнии, после того, как пытался измерить излучение. Это была неудачная ошибка, неудачная попытка. Я стал понимать, что эти измерения можно провести с помощью космических аппаратов. И в 1976 году, когда я прибыл в Годарский центр – то, что вы видите здесь, на рисунке, вот этот конус желтый – внутри этого конуса находятся инструменты. Два из них находятся в баке с гелием. Действуют при температуре 5 градусов выше абсолютного нуля. Эта обсерватория до сих пор находится на орбите Земли. Она использовалась примерно в течение пяти лет для начальных измерений. Это измеритель изначального излучения, и иногда по вечерам его можно видеть. Вот первые результаты этого научного эксперимента. Мы видим, вот эта кривая – вы видите, что она состоит как из данных, полученных из измерений, так и из наших предположений. И наши предположения оказались правильными. Всего один процент ошибки. Это означает, что теория Большого взрыва доказана. Во всяком случае, все измерения подчеркивают, что такая теория вполне возможна, и Большой взрыв действительно мог существовать. Именно Большой взрыв породил эту радиацию, которую мы можем наблюдать и измерять.
Здесь я хочу подчеркнуть, что это излучение очень незначительное, измеряется в очень незначительных единицах, но тем не менее, оно существует. Стивен Хокинг, знаменитый физик, увидел эту таблицу и сказал, что это самое важное открытие века, если не всей истории. Итак, мы видим здесь карту температуры этого излучения, вверху вы видите данные, которые мы получаем при измерениях, в середине – данные, получение с измерением доплеровского эффекта Солнца, и наконец, внизу вы видите космическую температуру, изменения за 389 тысяч лет. Эти измерения были сделаны в нашей собственной Вселенной, в Млечном пути. Это изменения, которые происходили на протяжении этого времени.
Разница в температурах составляет примерно 0,00003 градуса по Кельвину. И последние данные астрономов подтверждают, что разница в плотности как раз является следствием появления галактик и планет. Так что эти небольшие пятна как раз свидетельствуют о нашей истории, о том, как зарождалась история Земли.
Три года назад я получил звонок из Стокгольма, мне сообщили, что мы должны получить Нобелевскую премию за исследования темного тела. Это как раз та кривая, которую я вам показывал. Эта кривая показывает, что это излучение неодинаково в разных направлениях, и это очень важно для понятия истории картины мира.
Я отправился в Стокгольм для получения диплома, и когда получил прилагающийся чек, я организовал фонд для развития науки и искусства. Я думаю, осталось еще много сюрпризов, которые ждут астрономов. На этой карикатуре мы видим шутку о том, что астрономы время от времени узнают, что Вселенная устроена совсем не так, как считали раньше. Вот вы видите обложку журнала "Science", именно в тот год было установлено, что Вселенная расширяется с ускорением, и с каждым годом скорость увеличивается. Было установлено, что самые дальние галактики на 20% более размыты, чем предполагалось, это значит, что они разбегаются с гораздо большей скоростью, чем считалось до этого. Становится ясно, что это открытие тоже имеет нобелевский потенциал, и когда мы узнаем, что это за вещество – если это вещество – во всяком случае, это одна из главных целей современной астрономии. Итак, у астрономов еще осталось достаточно загадок, мы их делим с физиками, первая из этих загадок – почему существует материя и антиматерия. А раз так, то должны существовать и антигалактики. Второй вопрос – что такое темное вещество. Я сказал, что есть такое темное вещество, и оно как раз отвечает за микроизменения в температурах излучения. И эта материя не взаимодействует с волнами. Ну а мы смогли установить, что она имеет силу притяжения. Мы уверены, что она существует, но ни одной частицы этого темного вещества не было еще получено в лаборатории. Также и темная энергия – мы знаем, что она существует, есть доказательства, но нет подтверждения лабораторного.
Также существует вопрос, был ли Эйнштейн прав в своей теории относительности. И может ли материя передвигаться со скоростью большей, чем скорость света. Если это так, то это тоже ставит огромное количество загадок, и это скорее философский вопрос. Также философский вопрос – являемся ли мы единственными разумными существами во Вселенной. А если это так, то почему именно Земля стала местом обитания разумных существ, и существуют ли другие такие места? Конечно, также важным вопросом является, что произойдет с Землей и с нами в будущем.
Следующий проект, над которым я работаю, называется "Космический телескоп "Уэбб". Прежде чем я объясню, для чего нам нужен этот телескоп, я хочу рассказать вам об инфракрасном свете. Это такие же световые волны, как и те, которые мы видим, но они обладают более низкой температурой. И инфракрасные лучи помогут нам увидеть более дальние предметы. Дело в том, что ультрафиолетовый свет, когда он доходит до нас, он уходит в сторону красного свечения. И для того, чтобы разобраться с этим и измерить, нам нужны ультрафиолетовые телескопы. Вы видите на этих картинках, что обычные предметы в инфракрасном свете выглядят иначе, чем при обычном освещении. И изучение инфракрасной радиации, которая происходит от таких предметов, помогает астрономам больше получить информации. Вот телескоп Джеймса Вебба. Это будет самый современный телескоп, который намного превысит возможности телескопа Хаббла. Он будет запущен в 2014 году. Он очень сильно отличается от других телескопов. Телескоп собран из сегментов. Он разворачивается после того, как выведен на орбиту. Я покажу вам, как это делается.
Надо рассказать, кто занимается производством – ведущим разработчиком является НАСА, научный центр Годарда, откуда я читаю свою лекцию, является ведущей научной организацией этого проекта. На телескопе будут установлены разные инфракрасные датчики, которые изготовлены в США, в Канаде. Я также хочу сказать, что этот телескоп гораздо крупнее всех остальных. У Хаббла диаметр зеркала – 2,4, а у этого телескопа зеркало будет 6,5 метров. Вы сами видите, что это гораздо крупнее, и соответственно, разрешающая способность этого телескопа будет гораздо выше.
То, что вы видите, изображенное синим цветом – это пять слоев специальной пластмассы, которая будет защищать телескоп от теплового излучения Земли. Поэтому телескоп будет иметь температуру около 40 градусов по Кельвину, и таким образом сам не будет излучать инфракрасных лучей. Телескоп будет вращаться вокруг так называемой "точки Лагранжа" между Солнцем и Землей. Мы разработали орбиту телескопа таким образом, чтобы этот пятислойный зонтик защищал орбиту теплового излучения как Земли, так и Солнца.
Здесь показана пара мест, где мы устанавливали модель этого телескопа, чтобы показать всему миру, какой он большой и какой мощный. Мы возили эту модель по многим городам. Здесь вы видите, год назад мы выставляли его в Мюнхене, Германия, вы сами можете судить, что он очень большого размера. Здесь вы можете увидеть, как телескоп разворачивается после запуска. Телескоп гораздо больше самой ракеты, и поэтому разворачиваться должен уже в космосе. Вначале разворачиваются солнечные батареи, потом телеметрическая антенна. Потом появляется щит. Все это делается с помощью дистанционного управления, сервомоторы обеспечивают этот разворот, все постоянно контролируется, чтобы убедиться, что все происходит нормально. Потом вы видите, что телескоп приобретает необходимые очертания, и вот, наконец, разворачивается зеркало телескопа. В таком виде он будет совершать свой орбитальный полет. Это, конечно, большое достижение, связанное с большими трудностями в производстве, но это необходимо сделать, для того, чтобы мы могли получить необходимые результаты.
Благодаря этому мы можем даже наблюдать планеты, которые вращаются вокруг звезд в этих пылевых областях. Когда я был молодым человеком, то считал, что это невозможно проделать, но это стало возможно с помощью телескопа Хаббл.
На Южном небе существует звезда Фреймогаут, и мы видим пылевое облако вокруг него, и там мы сумели измерить. Видите справа внизу эту звезду Фреймогаут, и вы видите изображение планеты, которая движется внутри этого пылевого облака, в 2004-2006 году. Это подтверждается также наблюдениями телескопов с Земли. Когда мы используем совершенную оптику в телескопах на Земле, мы видим эти две большие планеты, которые движутся по орбите вокруг звезды. Мы видим эту планету, когда она проходит между звездой и нами. Вот это наблюдалось много раз, когда планета затемняет свечение звезды. Если измерить разницу между яркостью, когда звезда загораживает планету, то мы можем измерить излучение этой планеты, и таким образом даже понять, существует ли там атмосфера, и может быть, даже понять состав атмосферы этой планеты.
Это уже было сделано телескопами в космосе, это делал телескоп Хаббл, другие. А недавно европейский телескоп тоже добился этого результата. Поэтому мы уже собираем большой каталог звезд, которые наблюдаем подобным образом. Все это ведет к тому, что мы можем наблюдать звезды, которые, на наш взгляд, обладают планетами, вроде Земли. Проект "Кеплер" и сейчас находится в действии, и через несколько лет, я уверен, будет объявлено, что найдена новая Земля. Другой вопрос, могут ли условия на этой планете поддерживать жизнь, но, во всяком случае, такое ожидается. Есть и другие места, где можно искать признаки жизни. Многие считают, что жизнь существовала на Марсе, и даже сейчас там сохранилась вода под поверхностью в форме льда. Есть и другие места. Например, Европа, спутник Юпитера, где находится океан, покрытый льдом. Вот эти коричневые полосы показывают материю, которая поднялась снизу через лед. Конечно, это очень многообещающее и интересное место, где нужно искать признаки жизни. Мы знаем, она не может существовать на поверхности, но вполне возможно, что она существует в океане, который находится подо льдом.
Через несколько десятков лет мы надеемся построить такую обсерваторию, которую вы видите на снимке, которая будет изучать планеты на других звездах, и это изучение может помочь нам найти определенные химические элементы в атмосфере, которые могут подтвердить наличие там жизни.
Как мы знаем, кислород на Земле является следствием жизни на Земле. Если мы найдем кислород в атмосфере других планет, то тогда, возможно, на этой планете тоже есть жизнь, как мы ее знаем на Земле. Если нет кислорода, то мы знаем, что там нет жизни.
Хочу сказать, что можно об этом проекте узнать в других местах. Вы видите сайты, где можно узнать много интересного об этих проектах. Я выпустил небольшую книгу в бумажном переплете, которая называется "Самый первый свет". К сожалению, она вышла пока только на английском языке. Там вы можете почитать о том, что привело к моему получению Нобелевской премии.
Итак, это все, что я хотел сказать, спасибо вам за ваше внимание, спасибо за вопросы, которые, я надеюсь, вы подготовили. Я готов ответить на них.
ЛЮБОВЬ СТРЕЛЬНИКОВА: Спасибо! Поразительно, как можно было в один час уместить такой гигантский объем информации. А вообще этот телескоп такой смешной, честно говоря, на телескоп совсем не похож.
Давайте мы поблагодарим Джона Мазера, поаплодируем. Джон, я боюсь, что времени на передышку у Вас практически нет, только одна минута, пока я подойду к столу, где у меня компьютер с вопросами, которые поступают к Вам по Интернету. И сейчас мы начнем отвечать на вопросы. Дорогие друзья, давайте мы будем чередовать вопросы, поступившие по электронной почте, и вопросы, которые есть у вас в зале. Мне будет помогать Михаил.
Давайте начнем с такого любопытного вопроса, его задает Владимир, не написал, из какого города. Вопрос такой: "По самым последним данным Большой взрыв произошел 13,7 млрд. лет назад. Значит ли это, что радиус Вселенной равен 13,7 млрд. световых лет?"
ДЖОН МАЗЕР: Да, это размер наблюдаемой Вселенной. Но мы знаем, что существует Вселенная и за пределами того, что мы наблюдаем. Так что Вселенная может иметь бесконечные размеры, о которых мы ничего не знаем. Да, Вселенная становится старше, соответственно, и размер, который мы можем наблюдать, становится больше. Так что астрономы, живущие через миллиард лет, скажут, что Вселенная размером равна 14,7.
ЛЮБОВЬ СТРЕЛЬНИКОВА: Теперь я задам Вам свой вопрос. Мы с Вами начинали этот разговор два года назад, как раз на День Благодарения, но ответ я хочу все-таки получить. Если мы принимаем теорию Большого взрыва как теорию, похожую на правду, то мы должны согласиться, что в момент Большого взрыва образовались материя, пространство и время, правильно?
ДЖОН МАЗЕР: Мы физики, мы не можем объяснить образование материи времени, мы можем только описывать изменения.
ЛЮБОВЬ СТРЕЛЬНИКОВА: Это так. Но Вселенная расширяется с ускорением. Значит ли это, что ускоряется и время, родившееся вместе со Вселенной, Джон? Успокойте!
ДЖОН МАЗЕР: Нет, мы наблюдаем только то, что расстояние изменяется. А время мы меряем теми же часами, которые использовали всегда. Мы не видим изменения во времени.
ЛЮБОВЬ СТРЕЛЬНИКОВА: Время не ускоряется? Но мы-то чувствуем обратное! Джон, Вы чувствуете, что время ускоряется?
ДЖОН МАЗЕР: Да, по-моему, время с каждым днем бежит все быстрее, но часы говорят, что это не так.
ЛЮБОВЬ СТРЕЛЬНИКОВА: Вот еще один вопрос, который поступил к нам в Интернете, задает его Александра, журналистка. Верно ли, что, согласно данным спутника Коуб (COBE), Вселенная выглядит совершенным овалом? Почему овал, а не сфера? Ведь при взрыве материи продукты взрыва равномерно разлетаются в разные стороны, занимая сферическое пространство. Почему наша Вселенная овал, а на сфера, если это так?
ДЖОН МАЗЕР: Да, овал, который я вам показывал – это просто карта. Мы же показываем форму Земли тоже как овал. Это просто изображение сферы. У меня нет круглого экрана для вас, чтобы показать сферу, поэтому показываю ее как овал.
ЛЮБОВЬ СТРЕЛЬНИКОВА: Еще вопрос поступил к Вам от уважаемого и горячо любимого нами астронома, астрофизика, Владимира? Который звучит так: сколько стоит аппарат Коуб (COBE)? В валюте пожалуйста, конкретной. Джон, сколько денег на него потратили?
ДЖОН МАЗЕР: Это интересный вопрос. Я думаю, к моменту постройки он стоил примерно 300 млн. долларов, сейчас он стоил бы дороже из-за инфляции. И понадобилось еще полторы тысячи людей, которые несколько лет работали, чтобы построить его. Он гораздо меньше, чем телескоп Джеймса Вебба. Бюджет Джеймса Вебба гораздо больше, его постройка займет больше времени, и будет гораздо мощнее.
ЛЮБОВЬ СТРЕЛЬНИКОВА: Золотой телескоп, и тот, и другой. Гигантские деньги. Еще вопросы смотрим.
ДЖОН МАЗЕР: Они даже дороже, чем золото.
ЛЮБОВЬ СТРЕЛЬНИКОВА: Вот вопрос от Дмитрия, медицинского работника из Москвы: "Верите ли Вы в то, что вселенных много, и большие взрывы происходили неоднократно? Или время и пространство начинаются только от одного, нашего Большого взрыва?"
ДЖОН МАЗЕР: Я считаю, вполне возможно, что существуют и другие вселенные, но мы никогда не сможем это доказать. Только математики могут рассуждать на эту тему за нас.
ЛЮБОВЬ СТРЕЛЬНИКОВА: Не можем доказать – а я бы так не отказывалась бы. Дорогие друзья, вопросы из зала.
ВОПРОС ИЗ ЗАЛА: Меня зовут Ольга Красниченко. Мой вопрос про другие физики, если так можно выразиться. Некоторые ученые говорят, что Вселенная полна загадок, и можно найти другие законы физики. Вы в это верите? И можно ли это доказать такими космическими исследованиями? Спасибо.
ДЖОН МАЗЕР: Конечно, мы не знаем всех законов природы, законов науки, физики, и каждое новое открытие – это изменение предыдущих принципов. Но я же говорил, что у нас много загадок. Мы не знаем, что такое темная материя, темная энергия, мы не знаем природу атомной гравитации, много загадок до сих пор существует в физике, и биология тоже каждый день наталкивается на новые открытия. Я не знаю, с чем мы столкнемся, но я думаю, у нас впереди еще многие века, когда будут делаться самые интересные открытия, миллионы лет.
ЛЮБОВЬ СТРЕЛЬНИКОВА: Спасибо, Джон, я поздравляю Вас, к Вам огромный интерес проявляют российские женщины. Я пытаюсь обобщить эти поступающие вопросы, но в целом они сводятся к одной группе: Джон, женаты ли Вы, кто Ваша жена, астрофизик, или она занимается другой областью науки? Ну и вообще.
ДЖОН МАЗЕР: Хорошо. Я счастлив сказать, что да, я женат, и моя жена – преподавательница классического балета. Преподает для взрослых, занимается этим почти всю жизнь, поэтому она красивая и очень талантливая. И она не ученый.
ЛЮБОВЬ СТРЕЛЬНИКОВА: Понятно, откуда у Вас такая прекрасная форма, это за Вами Джейн следит. Здесь еще в Интернете есть огромная группа вопросов, которые можно объединить под одним, сформулирую его так: верят ли астрономы в Бога? Вот такой короткий и простой вопрос.
ДЖОН МАЗЕР: Коротким ответом будет: да, некоторые верят, другие нет. Те, которые верят в Бога, наверное, верят в немного другого Бога, чем такого, каким его считали на протяжении тысяч лет. Я не думаю, что они его видят как некое облако на небе, они его, наверное, представляют каким-то другим.
ЛЮБОВЬ СТРЕЛЬНИКОВА: Спасибо. Вот еще есть группа вопросов, которые тоже, наверное, есть смысл объединить, это такой вопрос, состоящий из трех, в логической последовательности. Артем спрашивает, что было до Большого взрыва? Ольга из Новосибирска интересуется, почему произошел Большой взрыв? И наконец, Алексей Александров спрашивает, когда будет новый Большой взрыв? Вот что Вы нам на это ответите?
ДЖОН МАЗЕР: Я думаю, что честно будет ответить, что мы не знаем. Может быть, Большой взрыв происходит прямо сейчас в какой-то другой галактике или даже вселенной, которую мы не видим. Ну а наша собственная Вселенная будет расширяться еще много миллиардов лет, прежде чем она свернется и коллапсирует. Но поскольку мы не видим, существуют ли другие Вселенные, мы не можем сказать, расширяются ли они тоже. Так что извините, что я не могу ответить более подробно на эти все вопросы.
ЛЮБОВЬ СТРЕЛЬНИКОВА: Поступило для Вас, Джон, приятное такое приглашение – съездить на Урал, хотят накормить уральскими пельменями. Вот интересуется Виктория из Екатеринбурга, бывали ли Вы у нас в России когда-нибудь?
ДЖОН МАЗЕР: Да, мы приезжали в Россию с моей женой как туристы много лет назад, где-то в 1986-1987 году, но это был тот год, когда Рональд Рейган тоже посещал Москву. Мы видели много всего очень замечательного в России. Мы проехали от Сочи до Ленинграда.
ЛЮБОВЬ СТРЕЛЬНИКОВА: Столько благодарностей, и конечно, я их переадресую Вам – спасибо Вам огромное за лекцию, очень признательны, очень интересно, замечательно. Тем не менее, есть вопросы, которые лежат за плоскостью, скажем так, науки. Вот, например, вопрос Станислава, преподавателя информационных технологий из Улан-Удэ. Он спрашивает, что представляет собой темная энергия Вселенной. Уж не пристанище ли это душ умерших? Ну извините, такой вопрос.
ДЖОН МАЗЕР: Да, астрономы, конечно, не могут ответить на этот вопрос. Думаю, надо проконсультироваться с религиозными лидерами. Но думаю, и они не дадут ответа на этот вопрос.
ЛЮБОВЬ СТРЕЛЬНИКОВА: Спасибо. Сергей спрашивает Вас, как далеко видят современные телескопы. И на какое расстояние нам откроется космическое пространство после ввода нового орбитального супертелескопа.
ДЖОН МАЗЕР: Сейчас мы видим на 10-11 млрд. световых лет, это достаточно короткий срок сначала. Видим примерно на 9 млрд. лет, с новым телескопом мы сможем видеть на расстояние 200 млрд. лет. Что касается физического расстояния, то мы не продвинемся намного, но мы сможем видеть все гораздо ближе к самому Большому взрыву.
ЛЮБОВЬ СТРЕЛЬНИКОВА: Спасибо. Следующий вопрос от Александры: "Спасибо Вам огромное за лекцию. Вы говорили, что многие экспериментальные данные подтверждают теорию Большого взрыва. И все же, насколько возможно, что эта теория неверна? Ведь в истории науки уже не раз были случаи, когда опровергали, казалось бы, совершенно верные теории. Какова вероятность того, на Ваш взгляд, что теория Большого взрыва неверна?"
ДЖОН МАЗЕР: Могло ли не быть Большого взрыва? Да, многое могло быть несколько не так, и совсем по-другому. Но идею Большого взрыва очень трудно обойти с тех пор, как Хаббл показал нам свои исследования. Нельзя пройти мимо. Что-то там произошло. Подробности этого, конечно, неизвестны. Но что-то было вроде Большого взрыва, может быть, не так, как мы себе представляем. И когда мы изучим больше квантовую гравитацию, мы поймем, что теория Эйнштейна не совсем права – тогда будет совсем другая история. Нет, теория Большого взрыва сохранится, но она может быть несколько другой, я так думаю. Мы же не наблюдаем впрямую Большой взрыв. Мы видим данные, которые мы вынуждены интерпретировать, поэтому вполне возможно, что нас ждут сюрпризы.
ВОПРОС ИЗ ЗАЛА: Прошу прощения, я, может быть, задам несколько частный вопрос, но на мой взгляд, он очень интересный. Недавно на сайте архив.орг была опубликована работа автора, который доказывает, что темное, холодное, так скажем, пятно на микроволновом фоне, которое, как я понимаю, как раз связано с темой Вашей Нобелевской работы, было на самом деле ошибкой вычислений, что на самом деле его нет, и мы имеем дело с абсолютно изотропным фоном. Спасибо.
ДЖОН МАЗЕР: Я не видел материала, о котором Вы говорите. Но многие астрономы работали с нами, и они все перепроверяли. Я не думаю, что произошла ошибка или были искажены как-то исследования. Дело в том, что наши исследования были подтверждены другими астрономами, другими телескопами, и микроволновые пятна, которые мы видели – мы их наблюдали снова и снова, и другие астрономы, с оборудованием на Земле и в космосе, тоже их видели. Поэтому уверены, что измерения были правильными. Да и спектр, который он показывал, его тоже получили во время другого эксперимента, хотя ошибки всегда возможны – но мы не думаем, что в данном случае были большие расхождения. Так что я думаю, что все-таки базовая теория остается прежней.
ВОПРОС ИЗ ЗАЛА: Здравствуйте, Джон, меня зовут Алла. Меня интересует такой вопрос – я знаю, что Луна отдаляется от Земли, если я не ошибаюсь, на 3 сантиметра в год. Мне интересна гипотетически ситуация, когда Луна потеряет связь с Землей – что будет с Луной и что будет с Землей?
ДЖОН МАЗЕР: Когда Земля потеряет связь – это не так уж далеко. Я не знаю, если умножить 3 сантиметра на 5 миллиардов лет, это много метров. Она уйдет подальше. И в конечном итоге Луна может удалиться и исчезнуть. Но я не знаю, произойдет ли это до того, как Солнце поглотит Землю. Ну конечно, потеряем мы Луну, мы потеряем приливы, которые вызываются Луной, океаны перестанут подниматься и опускаться. Но останутся приливы от Солнца. И другим эффектом будет изменение скорости вращения Земли. Это тоже изменится в какую-то сторону, но я не уверен. Это хороший вопрос. Следует задуматься над ним.
ЛЮБОВЬ СТРЕЛЬНИКОВА: В продолжение Вашего, Алла, вопроса, пока еще Луну мы не потеряли, есть такой вопрос – от Евгения Сидорова из Риги, Латвия. Мы располагаем потрясающими снимками, полученными с помощью орбитального телескопа Хаббл о глубоком космосе, которые мы видели на экране. Но почему нет фотографий поверхности Луны и других планет нашей Солнечной системы? Откуда такая выборочность?
ДЖОН МАЗЕР: Евгений, мы снимаем объекты, которые неподалеку, и которые интересны, но проще послать туда космическую экспедицию, чтобы сфотографировать, и мы посылали уже на Венеру, Меркурий, Юпитер, Сатурн, Плутон, а также на астероиды и планеты. Гораздо лучше сделать снимок с близкого расстояния, чем издалека, с телескопа, и эти фотографии существуют, и Вы можете их найти в Интернете.
ВОПРОС ИЗ ЗАЛА: Джон, здравствуйте. Я учитель физики, Калякина Светлана. В России школьный курс астрономии исключен из преподавания в средней школе. Как обстоит дело в Америке с преподаванием астрономии, и каков Ваш личный взгляд на то, нужен ли предмет астрономии в школьном курсе, или он должен быть интегрирован с физикой? Спасибо.
ДЖОН МАЗЕР: У нас астрономия – один из самых популярных курсов, потому что он рассказывает о нашей собственной истории, и студенты, учащиеся видят это все своими глазами по ночам. Я думаю, астрономия – один из самых интересных предметов для учеников, и мы будем продолжать преподавать его везде. Между прочим, астрономия, как ничто другое, помогает ученикам заинтересоваться наукой, и это уже ведет к интересу к другим областям физики и биологии. Поэтому я думаю, что астрономия должна присутствовать в школах.
ЛЮБОВЬ СТРЕЛЬНИКОВА: Опять перейдем к личному. Сергей Чернов из Курска спрашивает: "Здравствуйте, мистер Мазер. Смотрите ли Вы сериал на NBC "The Big Bang Theory", и видели ли хоть одну серию?" А у нас его показывают, нет?
ДЖОН МАЗЕР: Я не видел ни одной серии, но мне говорили, что это очень смешные серии, и обсуждение там достаточно убедительное. Лично я не видел. Но говорят, что это очень интересно.
ЛЮБОВЬ СТРЕЛЬНИКОВА: Я, честно говоря, думала, что Вы эксперт в этом сериале, Джон. Вот есть огромная, гигантская группа вопросов катастрофического характера. Всех интересует конец света в 2012 году, что планета Нибиру окажется в опасной близости от Земли, все это столкнется, и в общем, конец. Евгений из Ярославля, Илья из Петербурга, Слава Махоткин, монтажник – очень много вопросов, всех интересует конец света. Что Вы думаете по этому поводу, Джон? Будет у нас конец света, столкнемся мы с этой Нибиру, или как это все будет? Что говорят астрономы?
ДЖОН МАЗЕР: Я думаю, что астрономы не верят в какие-то подобные истории. Есть еще другая история, что древний календарь жителей Южной Америки – там не хватает цифр, и поэтому их календарь кончается в 2012 году. Но если бы они жили сейчас, они бы просто продлили его, и все. А так – просто они не задумывались так далеко. Вот такая моя теория на этот счет.
ЛЮБОВЬ СТРЕЛЬНИКОВА: Успокоили. Вопрос от Мурата Мусаева, финансиста из Баку. Как Вы думаете, как долго может существовать наша цивилизация, и через сколько веков человечество будет иметь возможность путешествовать в другие галактики?
ДЖОН МАЗЕР: Сколько продлится наша цивилизация – ну я не знаю. Мы видим, что все очень быстро меняется в наши дни. Гораздо быстрее, чем раньше в истории. Я не могу предсказать, когда мы полетим к другим галактикам. Сейчас нет технических данных, которые могли бы подсказать, как туда отправиться. Пока трудно до ближайшей звезды добраться, что гораздо ближе, и даже до Марса очень трудно добраться, что совсем рядом. Мы не знаем этого, и может быть, никогда и не сможем узнать. Это слишком сложно узнать, извините.
ЛЮБОВЬ СТРЕЛЬНИКОВА: Хорошо, тогда Вам вопрос совсем простой от Татьяны, астронома из Иркутска: "Сотрудничаете ли Вы с российскими астрономами и астрофизиками, и вообще делаете Вы различие между астрономами и астрофизиками?" Ну у нас назови астронома астрофизиком – обидится, или наоборот назовешь – тоже обидится. То есть у нас есть различие. Чувствуете ли Вы это различие? И кем Вы себя считаете – астрономом или астрофизиком?
ДЖОН МАЗЕР: Да, у меня личные контакты с моими русскими коллегами, Рашид Сюняев, с которым я вижусь часто, он приезжает сюда время от времени. Разница между астрономами и астрофизиками не очень велика. Астрофизик пытается понять детали физики, которые стоят за этими наблюдениями. А астроном совершает эти наблюдения и тоже потом пытается их истолковать. Я себя считаю астрофизиком, потому что изначально я получил диплом в области физики. Но я еще раз повторяю, большой разницы здесь нет.
ВОПРОС ИЗ ЗАЛА: Меня зовут Анна, у меня вопрос относительно темной материи. Вы сказали, что новый телескоп, возможно, даст какие-то данные по поводу темной материи, и что на данный момент о ней очень мало что известно. А все-таки – что-то известно, или вообще ничего? И если что-то известно, Вы могли бы уточнить, что конкретно понятно про это? Спасибо.
ДЖОН МАЗЕР: То, что темная материя существует, доказывает ее гравитация. Мы обнаружили галактики и части галактик, где достаточно темной материи, чтобы блокировать свет или изменять орбиты звезд. Известно уже много лет, что галактики не вращаются так, как должны были, если бы состояли только из газов и звездной материи. Уже пятьдесят лет мы знаем, что существует проблема с этой темной материей, но что это такое, мы не знаем. Астрономы могут сказать, где она находится, должна находиться. Но для того, чтобы действительно что-то узнать, мы должны получить образец этой материи. Например, на коллайдере в Европе, или где-то в лаборатории. И если эта частица столкнется с нашим детектором, то мы что-то поймем, а сейчас это большая загадка, и думаю, эта проблема останется достаточно трудной и загадочной.
ВОПРОС ИЗ ЗАЛА: Здравствуйте еще раз, Джон, снова Алла. Меня интересует вопрос из разряда парадоксов. Скажите, каким образом в стране, которая достаточно долгое время занимает лидирующие позиции по космологическим инновациям и по изучению космоса, и в которой астрономия является таким популярным предметом, так много людей верят в астрологию, и в прогнозы, гороскопы астрологические? Каким образом это существует вместе в одной голове?
ДЖОН МАЗЕР: Я думаю, Ваш вопрос к другим представителям науки, социологам и психологам. Я удивлен, я считаю, что после многих веков образовательного прогресса люди лучше должны понимать астрономию. Но этого не произошло.
ЛЮБОВЬ СТРЕЛЬНИКОВА: А в гороскопчики посматриваете иногда, Джон, про себя?
ДЖОН МАЗЕР: Я сам не пользуюсь, но моя жена каждый день мне их находит.
ЛЮБОВЬ СТРЕЛЬНИКОВА: Значит, надо будет Вам начать с себя, показать людям пример, чтобы они учились понимать астрономию. Вот еще вопрос, поступивший к Вам. На какой самый важный вопрос о нашей Вселенной Вы надеетесь получить ответ с помощью телескопа Джеймс Вебб?
ДЖОН МАЗЕР: Я думаю, для меня одним из самых важных вопросов является образование первых звезд и галактик. В этом могут скрываться большие сюрпризы для нас. Предполагается, что первые звезды состояли не из обычной материи, как мы видим сегодня, но как раз состояли из темной материи. И в центрах этих звезд горела темная материя. Это будет очень необычно, и хотелось бы выяснить, так это или нет. Еще важно получить доказательства жизни на других планетах. Я не знаю, сумеет ли это сделать телескоп Джеймса Вебба, возможно, нет – но какой-нибудь будущий телескоп, надеюсь, в недалеком будущем, скажет нам, что есть и другие планеты во Вселенной, где существует жизнь. Это будет очень важно как для науки, так и для культуры.
ЛЮБОВЬ СТРЕЛЬНИКОВА: Студенты из Петербурга интересуются: "Чем Вы займетесь после того, как телескоп будет запущен? Какая Ваша следующая цель?" Может быть, они сами ищут цель и хотят, чтобы Вы им подсказали.
ДЖОН МАЗЕР: Для меня следующим вызовом будет пользоваться этим телескопом. Для меня это очень важный научный проект, получить новую информацию в этой области. Но также, может быть, я начну работать над следующим телескопом, который последует за этим. Я не знаю, что будет через пять лет.
ЛЮБОВЬ СТРЕЛЬНИКОВА: Знаете, Ваш телескоп совсем не похож на телескоп. Какая-то досточка с парусом. Вот у вас есть дизайнер проекта, дизайнер телескопа? Кто вот эту конструкцию так придумал? Какой-то он особенный, разве я не права? Какой-то не телескопный.
ДЖОН МАЗЕР: Да, мы понимаем это. Но это требуется. Мы вынуждены добиться двух вещей: чтобы телескоп был холодный, чтобы он был защищен от тепла Земли и Солнца. Хаббл выглядит гораздо больше как телескоп, это труба, которая вращается вокруг Земли. Но он нагревается теплом Земли и Солнца. А нам необходимо было защитить, закрыть одну сторону, а другая сторона должна быть открыта, чтобы наблюдать объекты. Вот поэтому такая странная форма. И кроме того, телескоп больше ракеты, которая выводит его на орбиту, и он должен разбираться. Из-за этого и из-за технологических сложностей он приобрел такие очертания.
ЛЮБОВЬ СТРЕЛЬНИКОВА: Это красиво, когда он там разворачивается, все замечательно. В общем, дизайнера у вас нет, я поняла. Переходим к личному вопросу. Вопрос непонятно от кого: помимо текущих проектов, которыми Вы занимаетесь в НАСА, что в астрофизике интересует Вас лично?
ДЖОН МАЗЕР: Мой личный интерес в астрофизике очень близко связан с моей работе в НАСА. Я уже описывал вам, что интересуюсь первыми звездами, которые сложились после большого взрыва, а также поисками жизни. Но прежде всего моя работа связана с инженерными вопросами. Мне важно, чтобы этот телескоп работал как нужно, поэтому я работаю вместе с техниками, с технологами, чтобы обеспечить это. Вот мои интересы.
ЛЮБОВЬ СТРЕЛЬНИКОВА: Понятно. Давайте, Джон, поговорим о чувствах, наконец. Павел Сорокин спрашивает: уважаемый профессор Мазер, что Вы чувствовали, когда Вам вручали Нобелевскую премию?
ДЖОН МАЗЕР: У меня было много разных чувств, которые я испытывал, когда мне вручали премию. Одно из них было удивление, что я нахожусь в одном списке с Эйнштейном и другими великими учеными прошлого. Другое – моя работа была частью большого коллектива, и мне было важно, чтобы все остальные знали, что не я один добился подобных результатов, а это работа коллектива. В астрономии вообще требуется большой коллектив, чтобы построить телескоп или что-то. Но с другой стороны, в биологии и в астрономии иногда очень маленькая группа людей может сделать большое открытие. Вообще было очень приятно, вся эта праздничная обстановка, знакомства со знаменитыми людьми, встреча с королем Швеции, премьер-министром. Банкет в замечательном зале с тысячью других гостей – все это, конечно, переполняло меня.
ЛЮБОВЬ СТРЕЛЬНИКОВА: Джон, скажите – Вы же согласны, что среди лауреатов Нобелевской премии очень много американских ученых – как Вы считаете, это нормально, или это странная ситуация? Жду искренний ответ, не политкорректный.
ДЖОН МАЗЕР: Я, конечно, горжусь своей страной, что так много американцев получают Нобелевские премии. Но я думаю, что просто был период в истории, когда Америка могла поддерживать своих ученых, другие страны этого не могли. Но теперь положение изменилось, многие страны поддерживают своих ученых, инженеров. И Америка переживает, что не будет уже лидером в области получения Нобелевских премий. Наш Конгресс уже жалуется, что мы достаточно плохо даем образование своим студентам. В будущем, я думаю, мы увидим, что много премий уйдет в другие страны.
ЛЮБОВЬ СТРЕЛЬНИКОВА: Вы же, как Нобелевский лауреат, имеете право выдвигать на Нобелевские премии? Давайте, начинайте уже выдвигать российских ученых. Это будет как-то логично и справедливо. Вопросы в зале есть?
ВОПРОС ИЗ ЗАЛА: Здравствуйте, Джон. Меня зовут Валентина. Скажите, Вы верите в Нострадамуса? Спасибо.
ДЖОН МАЗЕР: Верю ли я в предсказания Нострадамуса – я их не знаю, поэтому, наверное, нет.
ВОПРОС ИЗ ЗАЛА: Здравствуйте, меня зовут Алексей. Я снова хотел бы задать космический вопрос. В чем отличие между темной материей и темной энергией? Спасибо.
ДЖОН МАЗЕР: Темная энергия – это имя, которое мы дали силе, которая, мы предполагаем, заставляет Вселенную ускоряться. А темная материя – это те частицы, которые, как и другие частицы, но они не взаимодействуют со световыми волнами. Так ли это? Поскольку мы не можем воспроизвести их в лаборатории – трудно сказать. Может быть, в будущем мы убедимся, что темная энергия – это просто другая форма гравитации. И изучение квантовой гравитации может открыть новые двери. И может быть, в следующие 10-20 лет нам удастся получить темную энергию, темную материю в лабораториях, тогда мы будем точно знать. А пока мы ни в чем не уверены.
ЛЮБОВЬ СТРЕЛЬНИКОВА: А вот Вы уверены в Большом Адронном Коллайдере, Джон? Вопрос задает Алексей Александров, боитесь ли Вы Большого Адронного Коллайдера? Не с ним ли будет связан новый большой взрыв?
ДЖОН МАЗЕР: Да, люди беспокоились, что когда мы включим БАК, может случиться большой взрыв. Но мы думаем, это маловероятно, потому что природа уже производит частицы с большой энергией в космосе. Там существует гораздо большая энергия, чем мы можем воспроизвести в Большом Адронном Коллайдере, и что если будет большой взрыв из-за взаимодействия этих энергий – он давно бы уже случился. Мы не думаем, что работа Большого Адронного Коллайдера - это очень опасно.
ЛЮБОВЬ СТРЕЛЬНИКОВА: Когда в научном сообществе есть какое-то количество физиков, которые говорят, что есть вероятность, отличная от нуля, что Большой Адронный Коллайдер взорвется – этого достаточно, чтобы люди были напуганы насмерть. Ну почему физики не говорят определенно: никакой угрозы Большой Адронный Коллайдер не несет. Почему нельзя сказать так точно и определенно? Почему даже физики начинают размышлять, и опасаться, и осторожничать?
ДЖОН МАЗЕР: Я считаю, никакой опасности нет. Если была бы опасность, то Вселенная давно бы закончилась, потому что подобные столкновения постоянно происходят в природе, и ничего не произошло.
ЛЮБОВЬ СТРЕЛЬНИКОВА: Нет опасности, уже стало легче дышать. Дорогие друзья, вопросы.
ВОПРОС ИЗ ЗАЛА: Владимир Сургин, Московский Университет. Видите ли Вы техническую возможность заглянуть в прошлое Вселенной глубже, чем та граница, с которой нам приходит фоновое космическое излучение?
ДЖОН МАЗЕР: Да, есть такая возможность. Излучение Большого взрыва имеет много особенностей, в том числе поляризацию. Когда вы в поляризированных очках поворачиваете голову, свет становится ярче или темнее. Поэтому мы можем рассматривать под таким же, с помощью поляризации, это излучение, и возможно, мы сможем гравитационные волны разглядеть. Если мы сумеем измерить эту поляризацию, может быть, мы сумеем понять процессы, которые происходили гораздо ближе к Большому взрыву, то есть гораздо дальше от нас, и астрономы сейчас этим занимаются.
ЛЮБОВЬ СТРЕЛЬНИКОВА: Спасибо. Я все ждала, когда это появится, и вот оно появилось в Интернете, я имею в виду НЛО. Они к нам пришли. Джон, вопрос про НЛО. Не могу его не задать от имени народа. Замечали ли астрономы неопознанные объекты с крайне странным поведением, которое нельзя объяснить естественными причинами или его естественным происхождением?
ДЖОН МАЗЕР: Мы видим много всего интересного очень далеко. И самым большим сюрпризом были взрывы. Мы знали, гамма-взрывы происходят, мы видим, что они происходят на краю Вселенной, мы видим звезды, которые взрываются, и они посылают нам частицы материи, и это самый большой сюрприз для астрономов. Видим ли мы какие-то летающие предметы в космосе или здесь – нет, ко мне лично они не прилетали никогда, я их не видел. И я не знаю ни одного астронома, который видел неопознанные летающие предметы.
ЛЮБОВЬ СТРЕЛЬНИКОВА: Американцы видели неопознанные летающие объекты неизмеримо больше по сравнению с любой другой страной. Но может быть, это свидетельство богатого воображения. Вот вопрос, спрашивает Алексей Уральцев: "На Ваш взгляд, что даст больше пользы науке – Ваш новый супертелескоп, или Большой Адронный Коллайдер?" Если это можно сравнить. Я, конечно, подозреваю, что телескоп.
ДЖОН МАЗЕР: Трудно сказать, что дадут эти два очень интересных научных приспособления. Они действуют на различных принципах, и они направлены в разные сферы науки. Будем надеяться, что каждый из них проявит себя должным образом, и мы узнаем много ответов на вопросы, которые нас интересуют.
ВОПРОС ИЗ ЗАЛА: Здравствуйте, Джон, большое спасибо за Вашу лекцию, меня зовут Роза, у меня есть вопрос. Скажите, какие научные открытия или научные достижения Вы считаете наиболее важными для человечества, не из области физики? За последние пару лет.
ДЖОН МАЗЕР: Это очень большой, объемный вопрос. Я думаю – что мне больше всего интересно, это биология и история человечества. Много открытий сделано о том, как люди стали жить на Земле, из истории наших предков в Африке, а также исследования в генетической области, которые позволяют узнать, как люди стали расселяться по Земле. Я послал свой ДНК, и мне прислали, что моя хромосома прибыла в США из Казахстана. Это очень интересно. Так что эта область очень и очень интересная, и большие успехи. Но мне кажется, особенно важны для человечества открытия, сделанные в биологии, которые направлены как раз на изменение самой жизни человечества. В инженерной области – исследования в областях альтернативных источников энергии. Это не только научные проекты, это большие инженерные проекты, и там тоже нас ожидают, я думаю, большие успехи. Я не думаю, конечно, что полностью ответил на Ваш вопрос.
ЛЮБОВЬ СТРЕЛЬНИКОВА: У меня попутный вопрос – а что такого Вы о себе не знаете, что бы Вам хотелось узнать, с помощью достижений генетики, биологии?
ДЖОН МАЗЕР: Что бы я хотел знать о себе – я хотел бы знать о своей семейной истории. Это интересно, это не так важно, но это интересно просто – ну, забавно. Сейчас очень популярно изучать прошлое своей семьи как можно на большие расстояния. Моим предком была незамужняя женщина в Англии, несколько веков назад. Может быть, какие-то другие. Мне хотелось бы знать об этом, это не так важно, но это занимательно, это интересно.
ЛЮБОВЬ СТРЕЛЬНИКОВА: Анна через Интернет спрашивает Вас – Джон, что Вы читаете в свободное от работы время, если оно у Вас есть. Жанры, авторы?
ДЖОН МАЗЕР: Авторы, которых я люблю – это люди, которые пишут о мировой политике, изменении климатов, о таких вещах. А в основном я читаю новости, журнал "Экономист", который я выписываю, другие научные журналы. И, конечно, профессиональные журналы. Я их читаю каждую неделю и внимательно прочитываю. Мне очень жалко, что я не читаю художественной литературы, но так уж получилось.
ЛЮБОВЬ СТРЕЛЬНИКОВА: А телевизор Вы смотрите?
ДЖОН МАЗЕР: Очень редко.
ВОПРОС ИЗ ЗАЛА: Уважаемый профессор Мазер, знаете ли Вы русского ученого К.Э.Циолковского, слышали ли Вы о Циолковских чтениях, которые ежегодно проходят в Калуге, и на которых обсуждают также философские вопросы об освоении космоса русские космисты? Вы упомянули глобальное потепление – как Вы думаете, есть ли в этом космическая какая-то причина? Спасибо.
ДЖОН МАЗЕР: Тут два вопроса. Я не знаю работ доктора Циолковского, но, наверное, его работы интересные. Что касается космических причин – да, они существуют, безусловно, для всемирного потепления. Мы только начали понимать причины глобального оледенения, мы многого не знаем, и мы постоянно получаем новые данные об изменении климата. Мы недавно поняли, что они происходят, кстати. Когда Рейнерс изучал еще в 1895 году окись азота и влияние на атмосферу, и никто не верил ему тогда. Теперь это признается. Но он еще в 1895 году понимал, что использование органического сырья вызовет изменения климата. Никто ему не верил, но теперь мы знаем, что это правда. И многие ученые верят, что это происходит из-за деятельности человечества. Но также не отрицаются и космические причины. Только сегодня я читал научную работу, что когда наша галактика пересекает различные части Вселенной, условия могут вызывать изменения климата на Земле, и как известно, солнечная активность тоже очень сильно влияет на климат на Земле.
ВОПРОС ИЗ ЗАЛА: Здравствуйте еще раз, меня зовут Анна. В связи с этим хотела бы задать вопрос по поводу Киотского протокола, который, насколько я знаю, американцы не подписывают. Что Вы думаете по этому поводу, и согласны ли Вы с решением вашего президента, или кого там, Сената?
ДЖОН МАЗЕР: Я не специалист по этому вопросу, поэтому у меня нет полного понимания вопроса. Но мне кажется, что американцы теперь гораздо лучше разбираются в этом, понимают, что изменение климата очень важно, и что необходимо разработать какой-то подход к этой проблеме, и это требует совместного действия различных государств. Я думаю, мы обязательно этого достигнем.
ЛЮБОВЬ СТРЕЛЬНИКОВА: Друзья, я задам последний вопрос, он касается организации науки: Джон, весной ваш президент произнес яркую речь о состоянии науки и образования в США. И ваш президент обещал резко увеличить финансирование науки в США. Иными словами, господин Обама сделал ставку на науку в разгар кризиса. Эта речь у нас в России была переведена полностью, размещена в Интернет и в СМИ, и вызвала оживленную дискуссию в научном сообществе. Вопрос: Вы почувствовали на себе смену этого правительственного курса? Пролился ли золотой дождь на Вашу лабораторию?
ДЖОН МАЗЕР: Ответ таков: никаких драматических изменений пока не последовало. Есть маленькие изменения, которые происходят, и мне кажется, ситуация развивается в хорошую сторону. Но никакого золотого дождя не было, деньги же должны откуда-то поступать. Правительство получает деньги от налогоплательщиков, и от них зависит, что мы будем делать. Сейчас все очень озабочены экономическим кризисом. Но я думаю, что президент прав, что в долгосрочной перспективе нам нужны образованные люди, иначе мы не сможем удержать свое положение процветающей страны. Поэтому я думаю, что президент очень прав, что обращает внимание на образование, но это также справедливо для любой другой страны.
Я хотел бы поблагодарить Майкла и Вас за организацию этого диалога, и если у нас есть еще время для одного вопроса, это замечательно, но главное, я хотел бы успеть поблагодарить вас – это было очень интересно для меня.
ЛЮБОВЬ СТРЕЛЬНИКОВА: Мы благодарим Вас за то, что Вы так долго были с нами, отвечали на наши вопросы, иногда дурацкие, были терпеливы. Спасибо Вам большое. Не говоря уже о том, что Вам пришлось час ждать, поскольку время в США не перевели, как во всем остальном мире. Об этом никто не знал, я открыла страшную тайну. И за это огромное Вам спасибо, Джон. Ответы на вопросы, которые сегодня прозвучали, появятся в Интернете уже в ближайшие два дня. Джон, ну а мы будем оставаться на связи. Передайте от меня привет Дженет Сьюзан. Спасибо.
